克罗斯：摩洛哥会是明年世界杯黑马反对世界杯扩军+比赛质量下降

体育播报12月28日宣 巴西传奇罗马里奥近日专访退役德国中场托尼·克罗斯。两人畅聊了克罗斯的退役生活、对巴西队的看法等话题。

罗马里奥：托尼·克罗斯。很高兴见到你。

克罗斯：很荣幸。

罗马里奥：托尼，你退役已经一年了。生活怎么样？

克罗斯：很好，很好。依然非常不错。虽然不再是现役球员了，我是前球员，但生活依然美好，很棒。尽管我生命中持续了近30年的一段重要足球时光结束了，但我像以前一样快乐。我现在在和孩子们一起工作，传授我的一些经验，生活依然美好。

罗马里奥：现在你致力于Icon League这个项目。跟我们讲讲那是怎样的。

克罗斯：那是我在德国运作的一个联赛，有点特别。我们在那里踢五对五，有围栏，有点像室内五人制足球。这种足球在巴西也非常有名，所以有很多技术好、强度高的球员参与，效果很好。人们喜欢看，因为强度大，进球多，有很多技术动作，这很精彩，在德国反响很好。

罗马里奥：为什么已经有了国王联赛，你现在又搞Icon League？这就像巴萨和皇马之间的竞争吗？这种竞争永远不会停止，是吗？

克罗斯：不，但事实是，我认为这只是给球迷多一个选择。我认为常规的、普通的足球永远是最主要的，但我们试图为球迷提供多一种选择。因为当我和孩子们交谈时，他们经常告诉我，普通的足球，比如德国的德甲，对他们来说有时已经有点无聊了。你看，90分钟的比赛，比分是0比0，1比0。很多孩子会觉得无聊，你知道吗？所以我们试图提供另一种选择，强度更高，进球更多，更具观赏性。

罗马里奥：你有把它带到巴西的想法吗？

克罗斯：对你们来说，既然足球在巴西如此著名，这将是一个非常好的主意，因为我认为它在巴西会非常成功。因为有那么多技术出色的球员，而且这更像街头足球，不是吗？你们在巴西有的那种。很多优秀的球员就是从那里出来的。

罗马里奥：托尼·克罗斯学院，这个项目怎么样？

克罗斯：这是一个我每天都在工作的项目。整天和孩子们一起。今年我训练两支球队，孩子们的年龄在8岁、9岁、10岁。我喜欢这个。我把我的经验、我的足球知识传授给孩子们，因为我认为这很重要，毕竟他们是我们的未来。我喜欢每天和他们一起工作，看着他们进步。

你知道吗，这就是和孩子工作与和成年人工作的区别。这里的孩子们每天都来学习。他们听我的话，总是全力以赴。而且不需要处理那些麻烦事，你知道职业足球里是什么样吗？或者管理各种不同的个性。在这里，他们来是为了享受乐趣，为了提高和努力。这就是我喜欢和孩子们工作的原因。

罗马里奥：孩子们多大？

克罗斯：在学院里我们有5岁到18岁的孩子。我个人训练两支球队，孩子们是8岁、9岁、10岁。因为对我来说这是一个非常有趣的年龄段。

罗马里奥：和巴西人一起工作感觉如何？

克罗斯：不知道为什么，我和巴西人总是很合得来。从很小的时候就是。我在勒沃库森踢了一年半，那时我就和比如雷纳托·奥古斯托一起踢球。后来在拜仁我和拉菲尼亚、丹特一起踢。之后在马德里是维尼修斯、米利唐、罗德里戈、卡塞米罗。我总是和所有人关系都很好。

我喜欢巴西人享受生活的方式，你知道吗？这可能和德国人的心态有点相反。但我不知道为什么，我总是和他们关系很好。总是很有趣，我笑得很开心。我们在场上也配合得很好。例如，我很享受和卡塞米罗并肩作战多年。或者后来和维尼修斯，作为中场和前锋，他完全理解我。我们有很好的连接。所以，我一直很喜欢巴西人。

罗马里奥：你和巴西人的关系总是很好。今天你是否明白这些球员在你的职业生涯中有着重要的意义？

克罗斯：是的，可能是。这得问他们。但我认为是这样，他们很看重我所做的。比如提到卡塞米罗，我们一起踢了很多年，配合默契。不仅在场上，场下也是。我认为这总是很重要的一点。不仅仅是场上的连接，很多时候背后还有东西。你知道你们作为人也相处得很好，因为你们花很多时间在一起。你知道的，最终虽然只踢90分钟比赛，但有很多旅行、训练，很多小时在一起。如果在那里关系不好，很难在场上配合好。所以我一直和巴西人保持着良好的关系。当然，和卡塞米罗、维尼修斯的合作非常成功。我认为我们总是利用对方的优点。我利用了卡塞米罗的能力，他帮了我很多。反之亦然。对我来说和维尼修斯也是，例如。他利用我的传球，我也利用他。因为最终，只有有人进球，我的传球才有价值。

罗马里奥：和你一起踢过球的巴西人中谁最有趣、最搞笑？

克罗斯：都很有趣。但我记得拉菲尼亚是最疯狂的一个，毫无疑问。但也是个非常好的人。我想如果你问那些不得不和他对位的球员，他们总是很痛苦。但他是个非常好的人，非常有趣。

罗马里奥：恩德里克刚到皇家马德里时表现很好，现在失去了位置。你会给那个时刻的他什么建议？

克罗斯：我认为对于像恩德里克这样的球员，尤其是在这个年龄，最重要的是踢球，是上场比赛。如果他在这里没有太多上场机会，我认为最好的方式是去另一家俱乐部，比如通过租借之类的，去踢比赛。

当我18岁时，我在拜仁，在一线队。我踢了几次，但不多。所以我决定去勒沃库森踢了一年半。我踢了所有的比赛，每一场。然后我作为一个不同的球员回到拜仁，更有经验，更有质量。所以我认为对于年轻球员来说，总的来说，最重要的是上场比赛。

罗马里奥：很多巴西人来到欧洲却无法适应，失败了。你认为这是心态的缺失吗？

克罗斯：这很正常，很正常。我认为巴西人或者一般来说南美洲人有着不同于比如德国人的心态。我认为西班牙人稍微接近一点。但当然，对他们来说经常发生的情况是，他们需要几个月的时间来适应，适应国家的心态、教练、训练，我想这都是不同的。所以一开始会有点难，但我总是认为，之后那些有实力的人总是会成功的。

罗马里奥：托尼，2014年世界杯德国7比1巴西。关于那场比赛，你脑海中浮现的是什么？

克罗斯：当然我在2014年只有美好的回忆。不仅是因为比赛和世界杯，那当然很棒，还因为我们在那里的六、七、八周，认识了那里的人，我们在巴西有一个非常好的驻地。作为团队我们在那个国家过得很棒，巴西人民总是热情对待我们。德国队和巴伊亚人有着非常积极的联系。非常非常积极。

当然，对我来说，回过头看，当我们对阵巴西时，那是巴西艰难的一天，我们知道。但人们，不是说让我惊讶，而是赛后人们的反应，巴西人的反应，是非常积极的。我记得当我们从那场比赛回来，我们赢了7比1，我们知道这对巴西人来说很难，介于攻击性、悲伤等等情绪之间，但我们回到营地，心想“看看巴西人会怎么对待我们吧”。结果我们到了，所有人都为我们鼓掌。然后他们告诉我们：“你们只需要在决赛赢阿根廷就行，拜托了，因为我们关系不太好。”所以那6到7周我只有美好的回忆。

确实我有幸踢了很多大场面，冠军决赛等，但这肯定能排进我记忆的前五名。而且因为比赛中有那么些时刻，连我们自己都不认为那是真的。无法相信，无论是我们还是巴西球员。大概在第30、35分钟，当我们5比0领先时，无论是我们还是他们都不敢相信正在发生什么。

罗马里奥：你认为随着安切洛蒂成为教练，巴西会变得更强吗？

克罗斯：确实我最近没看太多巴西队的比赛，但我确实在还和米利唐、维尼修斯、罗德里戈一起踢球时有过对话，那是过去一两年有很多艰难的比赛，并不总是很顺利。当然，他们现在也有希望，因为了解卡洛，当然，这会好转。当然考验是之后的世界杯……但我认为他们拥有一位教练，大家都知道，他知道赢得冠军意味着什么。如果有人知道，那就是卡洛。他有丰富的经验，我希望这能成功，这是我对他的祝愿，当然也是对其他球员的。

罗马里奥：你认为今天的巴西在技术层面上是上升了还是下降了？与2014和2018年相比？

克罗斯：我认为他们变好了。因为他们拥有像维尼修斯这样的球员，现在已经是另一个水平了，更成熟，更有质量。希望米利唐能康复，他又受伤了，对我来说他可以是一个惊人的球员。当然，与2014年的那场比赛相比，今天肯定更好，是的。

罗马里奥：你和内马尔交手过很多次，他是巴西足球的大牌。你认为有内马尔的巴西更有机会夺冠吗？

克罗斯：我认为是，肯定的。如果他踢得好的话，100%是。当然，这是关于内马尔的大问题：他什么时候是100%？这是过去几年的问题。你永远不知道他的身体状况如何，伤病太多。可能会缺比赛节奏。很难说。如果他身体健康，能帮助全队。但问题是，他身体好吗？如果不好，很难。

罗马里奥：怎么看弗拉门戈和巴黎圣日耳曼的决赛？

克罗斯：点球决胜。是的，这有点让我惊讶，但这意味巴西足球，至少是巴西最好的球队，确实可以很好地竞争。因为巴黎圣日耳曼毫无疑问上赛季是欧洲最好的球队。我认为这也意味着巴西足球发展得不错。

罗马里奥：对于2026年世界杯，告诉我四支你认为能夺冠的球队。

克罗斯：西班牙、葡萄牙、法国。我不说巴西，但我说个冷门：摩洛哥。

罗马里奥：我也很反感世界杯扩军，你呢？

克罗斯：很抱歉，但我反对。我认为让很多国家参与是好的，但我们必须多照顾一下球员和比赛质量。我确信有这么多队参加小组赛，我们会看到很多4比0、5比0、5比1的比赛，这不是球迷想看的。我只退役了一年半，但我知道球员们一年踢了50、60场比赛后来到世界杯，状态已经那样了，然后我们搞个更大的比赛……我很怀疑到了四分之一决赛、半决赛时比赛的水平会下降。

罗马里奥：你看好德国成为下届世界杯的惊喜吗？

克罗斯：往好的方向惊喜。我认为德国总是在那里的。如果你问人们5、6支能夺冠的球队，他们总会说德国。我不把他们放在前五，但像巴西一样，如果他们给我惊喜，完美。我有信心他们会小组出线，然后到八强，也许四强。告诉我3个德国球员？勒沃库森的维尔茨。拜仁的穆西亚拉。还有基米希。

罗马里奥：一个问题，托尼。对于我们巴西人和南美洲人来说，我们非常看重世俱杯。你们欧洲人也有这种想法吗？

克罗斯：是的，我有经验。我们在皇马踢了很多次世俱杯。我们非常认真。因为在皇马他们给你灌输：如果你能赢得一个奖杯，你就得去拿。但我也注意到了，很有趣你问这个。我注意到这对每个人都很重要，但对巴西球员来说更重要。你能感觉到世俱杯对他们来说价值连城。对我们，我是说欧洲人，是赢得欧冠。赢得欧冠是最重要的。之后世俱杯是锦上添花。而且我们也得诚实地说：赢得世俱杯一直比赢得欧冠容易得多。因为欧洲有更多顶级球队。